
Cinéaste, exploitant, distributeur,
Jean-Max Causse est tout ça à la fois... et plus
encore. Mémoire de cinquante ans de cinéma,
côtoyant les plus grands au détour de nombreuses
restaurations de classiques, il nous reçoit dans les
fauteuils rouges de sa Filmothèque du Quartier Latin avec
l'enthousiasme qui le caractérise. La Nouvelle Vague, Oliver
Stone, sa passion pour Scorsese, l'intarissable Jean-Max Causse se
confie à Cinécri lors d'une rencontre aussi touchante
que passionnante.
Cinecri : Pouvez vous nous parler de
votre passion pour le cinéma, je crois qu'au départ
ce n'était pas votre destinée professionnelle
?
Jean-Max Causse: Ma passion pour le cinéma date de fort longtemps. Dès le lycée, je suivais ce qui se passait dans le cinéma, en particulier dans l'exploitation parce que j'avais un directeur de salle qui me donnait chaque semaine la Cinématographie Française, ancêtre du Film Français, qui était le journal des exploitants, donc j'étais déjà bien renseigné la dessus. Ensuite j'ai fait Sup de Co à Clermont, j'ai fait mon stage d'école chez Pathé donc j'avançais progressivement dans la démarche distributeur puis j'ai fait un stage de mise en scène avec Chabrol sur un film qui s'appelait Les Godelureaux (1961). Tout ça me prédestinait un petit peu à faire du cinéma. Puis en sortant de l'école, il a fallu quand même trouver du boulot, donc je suis rentré dans une compagnie d'assurance et là, à deux pas de la compagnie, il y avait une salle qui s'appelait Le Lafayette, qui avait été rachetée par un Pied Noir qui venait d'Algérie et qui avait séparé la salle en deux, une partie bistrot et une partie salle. Manifestement c'était le bistrot qui l'intéressait , et donc la salle, quand il y avait un peu de monde, il appelait un opérateur au dernier moment et il mettait sa femme à la caisse et quand il n'y avait personne il ne projetait pas....C'était une salle qui végétait complètement, et pour moi ça a été le démarrage de tout. Avec mon associé de la compagnie d'assurances, le matin on passait un peu dans tous les services et l'après midi, on réfléchissait à ce qu'on avait fait le matin ! Alors là, c'était dramatique parce qu'il n'y avait rien à réfléchir, on s'est dit qu'on allait devenir neurasthéniques et heureusement il y avait cette salle à proximité.
Jean-Max Causse: Ma passion pour le cinéma date de fort longtemps. Dès le lycée, je suivais ce qui se passait dans le cinéma, en particulier dans l'exploitation parce que j'avais un directeur de salle qui me donnait chaque semaine la Cinématographie Française, ancêtre du Film Français, qui était le journal des exploitants, donc j'étais déjà bien renseigné la dessus. Ensuite j'ai fait Sup de Co à Clermont, j'ai fait mon stage d'école chez Pathé donc j'avançais progressivement dans la démarche distributeur puis j'ai fait un stage de mise en scène avec Chabrol sur un film qui s'appelait Les Godelureaux (1961). Tout ça me prédestinait un petit peu à faire du cinéma. Puis en sortant de l'école, il a fallu quand même trouver du boulot, donc je suis rentré dans une compagnie d'assurance et là, à deux pas de la compagnie, il y avait une salle qui s'appelait Le Lafayette, qui avait été rachetée par un Pied Noir qui venait d'Algérie et qui avait séparé la salle en deux, une partie bistrot et une partie salle. Manifestement c'était le bistrot qui l'intéressait , et donc la salle, quand il y avait un peu de monde, il appelait un opérateur au dernier moment et il mettait sa femme à la caisse et quand il n'y avait personne il ne projetait pas....C'était une salle qui végétait complètement, et pour moi ça a été le démarrage de tout. Avec mon associé de la compagnie d'assurances, le matin on passait un peu dans tous les services et l'après midi, on réfléchissait à ce qu'on avait fait le matin ! Alors là, c'était dramatique parce qu'il n'y avait rien à réfléchir, on s'est dit qu'on allait devenir neurasthéniques et heureusement il y avait cette salle à proximité.

Le Lafayette
On a donc acheté cette salle, où
l'on allait entre midi et deux heures, puis à cinq heures en
sortant. Rapidement, la compagnie d'assurances s'est aperçue
qu'il y avait anguille sous roche, et là ils nous ont
donné du boulot ; il fallait donc cumuler le travail des
assurances et celui du cinéma. Ça a duré comme
ça deux ans, puis finalement l'expérience
cinéma ayant bien marché, on a pu s'extraire et avoir
un revenu grâce au cinéma. Partant de là, nous
avons acheté des salles, divisé des salles, et puis
il y a deux ans, mon associé et moi nous sommes
séparés, et j'ai décidé de reprendre
cette salle (La Filmothèque du Quartier Latin), qui elle
aussi était laissée à l'abandon. Nous avons
tout refait, et nous sommes partis sur cette idée de
filmothèque. Mon fils, après dix ans dans
l'éducation nationale, où il était professeur
de français, m'a rejoint dans cette aventure, comme il
était tombé dans le cinéma dès son plus
jeune âge. Il a profité de l'occasion, et est venu
m'aider ici.
Vous cumulez de nombreux
métiers (exploitant, distributeur, cinéaste et
restaurateur, entre autres). Lequel préférez vous
?
Cinéaste, c'est certain. Mais là, j'ai dû tout abandonner. En fait, j'ai fait un premier film il y a trente trois ans, Le Franc-Tireur (1972), qui se passait dans le Vercors sur les combats de la résistance. La vedette du film était Philippe Léotard, c'était François Truffaut qui me l'avait recommandé. Puis le film a été interdit pendant trente ans, parce que ce n'était pas l'histoire du livre d'Histoire. On était au départ sous un régime gaulliste, or De Gaulle a abandonné les combattants du Vercors, il ne fallait donc pas trop en parler. Le film a enfin pu sortir il y a trois ans, et a pu rencontrer son public. Trente ans d'attente c'est long, la télévision l'avait acheté au moment du tournage et ne l'a pas diffusé. Depuis elle l'a racheté, et c'est passé sur trois chaînes... Bref, ça n'a pas été simple, et c'est vrai que ça handicape pour pas mal d'autres projets.

Sinon, j'ai fait un court métrage il y a dix ans, une intrigue policière avec Fiona et Manuel Gélin, qui avait été acheté par France 3 et qui a eu sa vie. Et là, j'ai eu plein de projets mais il fallait avant tout restaurer la Filmothèque. Quand on l'a acheté, mon avocat et mon comptable m'ont dit : "C'est une salle qui a tout au plus six mois à vivre, est-ce que vous vous sentez de la remonter ?". Moi je me suis dit : "Je l'ai déjà fait !", et la situation s'y prête à nouveau.
Pouvez-vous nous parler du public qui
fréquente La Filmothèque du Quartier Latin
?
La différence majeure par rapport à la précédente décennie, c'est qu'il y a une montée très nette du public du troisième âge. Les gens prennent leur retraite plus tôt, ils s'emmerdent et vont au cinéma ! Nous proposons en plus pas mal de films classiques de leur époque, et ils ont tendance à venir revoir ces films. Au niveau des jeunes, les âges moyens sont biens revenus, mais on a un problème avec les 18-24 ans. C'est un public qui a été capturé par Internet, ce qui ne veut pas dire qu'ils ne regardent pas de films sur Internet, mais ils passent beaucoup de temps sur les tchats et autres forums et ce temps, c'est du temps qu'ils ne passent pas au cinéma. Ce n'est donc pas un refus du cinéma, mais l'idée qu'ils n'ont plus de temps pour aller au cinéma. En revanche le coté positif, c'est pour les enfants. Il n'y a jamais eu autant de films pour eux. Quand ils voient leur grand frère sur des ordinateurs, on ne peut pas dire que ça les attire à cet âge là... et lorsqu'ils viennent ici, ils découvrent la magie du cinéma : la salle, le noir, le grand écran, la communauté que forme une salle, le paiement de la place. D'ailleurs, on rentre souvent dans un cinéma avec l'envie d'en avoir pour son argent. Les enfants découvrent toutes ces caractéristiques, et il faut essayer de ne pas perdre ce public lorsqu'il va grandir.
Racheter cette salle, était-ce une manière pour vous de transmettre ce frisson que vous aviez ressenti enfant en tant que spectateur ?
La différence majeure par rapport à la précédente décennie, c'est qu'il y a une montée très nette du public du troisième âge. Les gens prennent leur retraite plus tôt, ils s'emmerdent et vont au cinéma ! Nous proposons en plus pas mal de films classiques de leur époque, et ils ont tendance à venir revoir ces films. Au niveau des jeunes, les âges moyens sont biens revenus, mais on a un problème avec les 18-24 ans. C'est un public qui a été capturé par Internet, ce qui ne veut pas dire qu'ils ne regardent pas de films sur Internet, mais ils passent beaucoup de temps sur les tchats et autres forums et ce temps, c'est du temps qu'ils ne passent pas au cinéma. Ce n'est donc pas un refus du cinéma, mais l'idée qu'ils n'ont plus de temps pour aller au cinéma. En revanche le coté positif, c'est pour les enfants. Il n'y a jamais eu autant de films pour eux. Quand ils voient leur grand frère sur des ordinateurs, on ne peut pas dire que ça les attire à cet âge là... et lorsqu'ils viennent ici, ils découvrent la magie du cinéma : la salle, le noir, le grand écran, la communauté que forme une salle, le paiement de la place. D'ailleurs, on rentre souvent dans un cinéma avec l'envie d'en avoir pour son argent. Les enfants découvrent toutes ces caractéristiques, et il faut essayer de ne pas perdre ce public lorsqu'il va grandir.
Racheter cette salle, était-ce une manière pour vous de transmettre ce frisson que vous aviez ressenti enfant en tant que spectateur ?
Je ne sais pas, je ne sais pas... On ne fait
pas une salle pour une catégorie, on ouvre une salle pour
montrer des films en essayant de faire partager nos
émotions. Il y en a pour tous les publics :
troisième âge, enfants, adultes... Ce n'est pas
à nous de choisir, mais on peut faire des efforts pour
qu'ils viennent. Par exemple, les moins de vingt ans payent ici
quatre euros sans carte de réduction, sans rien. Par contre,
je ne suis pas partisan pour m'orienter vers un public
spécifique. Je crois que le cinéma, ce n'est pas la
question d'avoir 15 ans ou d'en avoir 70. Le cinéma est un
spectacle universel. D'ailleurs notre démarche en
matière de programmation le démontre bien. On essaye
d'accrocher à des films nouveaux, avec en plus ce qu'a fait
l'auteur dans les années précédentes. Par
exemple en ce moment, nous diffusons No Country for Old Men le dernier film des
frères Coen, mais nous présentons aussi une
rétrospective de toute leur filmographie, soit dix autres
films. Car il est important de donner au spectateur un
repère. Il faut donner une personnalité à
notre programmation. Le circuit traditionnel ne fait pas ça,
il va mettre le dernier film des frère Coen, point. Nous
nous devons de l'entourer de quelque chose pour nous
différencier. Et puis, j'adore l'idée qu'il y ait
dans une salle le dernier Coen, et dans une autre la
réédition d'un film des années 40. C'est le
même cinéma, c'est ça l'important. C'est cela
qu'on veut démontrer aux gens, qu'il n'y a pas des vieux
films et des films nouveaux. Il y a juste le bon et le mauvais
cinéma.
Pour les rétrospectives, quelles sont les démarches en termes de droits et de disponibilité pour les bobines auprès du distributeur ?
Dans le cinéma, on loue. Il y a un pourcentage du billet qui revient à l'exploitant et l'autre qui revient au distributeur. C'est toujours comme ça. Nous sommes un peu les percepteurs de la profession, c'est à dire que tout part du billet. Le billet, c'est nous qui le vendons, et après il est réparti en taxes, en ayants-droit, etc.... Il y a toujours une idée de pourcentage. Il y a parfois des minima garantis lorsque par exemple, on loue un film pour une salle qui va faire dix entrées, et où vous êtes perdant sur les frais de vérification, de comptabilité. D'ailleurs, lorsque notre société de distribution achète des films aux Américains, acheter voulant dire distribuer à leur place pendant un temps défini. On paye entre 8.000$ et 10.000$ de garanties, ce qui implique une grosse responsabilité du distributeur pour rentabiliser cette somme. En revanche, si le film marche au delà du minimum garanti, on partage avec les Américains. C'est pour cela que notre activité de distribution est surtout axée sur le fonctionnement de la salle. Le problème d'une salle est de ne rien avoir à mettre dedans ; en ce sens, c'est une garantie d'être distributeur en même temps.

Pour les rétrospectives, quelles sont les démarches en termes de droits et de disponibilité pour les bobines auprès du distributeur ?
Dans le cinéma, on loue. Il y a un pourcentage du billet qui revient à l'exploitant et l'autre qui revient au distributeur. C'est toujours comme ça. Nous sommes un peu les percepteurs de la profession, c'est à dire que tout part du billet. Le billet, c'est nous qui le vendons, et après il est réparti en taxes, en ayants-droit, etc.... Il y a toujours une idée de pourcentage. Il y a parfois des minima garantis lorsque par exemple, on loue un film pour une salle qui va faire dix entrées, et où vous êtes perdant sur les frais de vérification, de comptabilité. D'ailleurs, lorsque notre société de distribution achète des films aux Américains, acheter voulant dire distribuer à leur place pendant un temps défini. On paye entre 8.000$ et 10.000$ de garanties, ce qui implique une grosse responsabilité du distributeur pour rentabiliser cette somme. En revanche, si le film marche au delà du minimum garanti, on partage avec les Américains. C'est pour cela que notre activité de distribution est surtout axée sur le fonctionnement de la salle. Le problème d'une salle est de ne rien avoir à mettre dedans ; en ce sens, c'est une garantie d'être distributeur en même temps.
Quel est le processus de restauration
d'une oeuvre ? On l'imagine complexe entre les techniciens
restaurateurs, les ayant-droits, ou encore l'accès aux
archives....
C'est assez compliqué. Nous avons eu des expériences uniquement avec les Américains. Ils ont les droits et ne les vendent jamais, du moins pas totalement. Actuellement, nous sommes obligés de restaurer pas mal de films : les refaire passer sur une machine, reprendre le négatif, qui est aux Etats-Unis. Puis à partir de là, nous refaisons un internégatif, c'est à dire un négatif de tirage, car les Américains ne tirent jamais depuis l'original ; ce qui est une bonne chose, puisqu'ils font un internégatif environ tous les dix ou quinze ans. S'ils faisaient 500 copies sur le négatif, il n'y aurait plus de négatif au bout d'un moment. C'est une méthode assez répandue, notamment en Chine, où ils tiraient directement depuis les négatifs, résultat plus de négatifs.
C'est assez compliqué. Nous avons eu des expériences uniquement avec les Américains. Ils ont les droits et ne les vendent jamais, du moins pas totalement. Actuellement, nous sommes obligés de restaurer pas mal de films : les refaire passer sur une machine, reprendre le négatif, qui est aux Etats-Unis. Puis à partir de là, nous refaisons un internégatif, c'est à dire un négatif de tirage, car les Américains ne tirent jamais depuis l'original ; ce qui est une bonne chose, puisqu'ils font un internégatif environ tous les dix ou quinze ans. S'ils faisaient 500 copies sur le négatif, il n'y aurait plus de négatif au bout d'un moment. C'est une méthode assez répandue, notamment en Chine, où ils tiraient directement depuis les négatifs, résultat plus de négatifs.
C'était aussi l'idée d'un
cinéma en tant que mode de consommation, il n'y avait pas de
notion artistique. Il fallait donc absolument utiliser un
internégatif pour la restauration. Ensuite, dès qu'on
l'avait, il fallait tirer une copie avec le procédé
de couleur qui est propre au film. Il y n'y a actuellement qu'une
seule pellicule de tirage, qui est l'Eastman Color. Or, avec un
film fait en Technicolor (deuxième génération)
dans d'autres procédés de couleur, les couches sur la
pellicule ne sont pas les mêmes. Résultat, si on met
le même bain, cela va révéler des teintes
très approximatives. Les laboratoires en avaient donc un peu
marre d'alterner entre les films ayant différents
procédés pour les couleurs. Depuis, il y a eu une
évolution, on passe par des sous-traitants qui sont des
petits laboratoires (l' UCLA notamment) qui, eux, font des efforts
pour se rapprocher des teintes originelles. Mais on ne peut
restituer ces teintes à 100%. D'autres part, quand ils
reviennent à la source, il est possible de leur faire
modifier un peu le négatif. Par exemple, pour Pat Garret et Billy le Kid de Sam
Peckinpah (1973). C'est un réalisateur ayant toujours eu des
problèmes avec les studios, ils refaisaient un montage de
ses films notamment. Il faut savoir qu'à cette
époque, le "final cut" n'existait pas : un
réalisateur travaillait pour le studio et après, le
studio faisait ce qu'il voulait du film, et à tous les
niveaux. Pour le film de Peckinpah, on s'aperçoit que
l'introduction raconte déjà tout le film.

Pat Garret et Billy le Kid
(1973)
Les patrons de la MGM, ayant vu ça, se
sont dit : "Ca ne va pas, le gens vont sortir après le
générique d'ouverture". De plus, cette introduction
mélangeait les unités de temps entre flash-backs et
ellipses. Bref, la MGM s'est dit que les gens n'allaient pas
comprendre, et ils ont ainsi refait un montage du film dans l'ordre
chronologique, contrairement à la volonté de
Peckinpah. Lorsqu'on a acheté ce film, on a rencontré
un peu par hasard le monteur et conseiller de Peckinpah qui avait
suivi toute l'oeuvre du réalisateur. Il nous dit : "Vous
savez, j'ai les cahiers de montage de Peckinpah !". Formidable ! On
prend les cahiers de montage, et on va voir le patron de la MGM,
Ted Turner. On lui dit qu'on a le film Pat Garret et Billy le
Kid, qu'on a acheté, et aussi qu'on a les notes de
montage. On voudrait faire une restauration et avoir le film tel
que le souhaitait Peckinpah. Alors Ted Turner nous dit qu'il a
plein de problèmes avec la fille de Peckinpah, qui
n'arrête pas de l'attaquer en justice. Il suggère
d'aller d'abord s'arranger avec elle, puis ensuite nous parlerons
du problème. Nous avons pris contact avec la fille de
Peckinpah, qui était très favorable puisque notre
idée suivait la volonté de son père. Et puis
nous sommes retournés voir Ted Turner, qui a pris sa
calculette et qui nous a sorti une addition horriblement
chère. Il faut mettre à plat le film, refaire un
montage complet, c'est une entreprise importante. Nous
n'étions donc pas très à l'aise avec cette
somme à dépenser. Nous sommes allés à
France 3 voir Patrick Brillon, un grand ami. Je savais qu'il aimait
bien Peckinpah, et je lui ai proposé de faire la version
Director's Cut. Il a accepté et je lui ai montré le
coût de l'opération. Il y a eu un blanc ! Puis France
3 a payé environ trois fois ce qu'ils payent pour un film.
Nous avons mis de l'argent, les Japonais ont mis de l'argent, et le
travail a été fait. Grâce à nous, toutes
les universités américaines présentent Pat
Garret et Billy le Kid dans sa vraie version.
Les Américains font confiance. Ça coûterait trop cher de prendre certaines garanties, donc leur système repose sur la confiance. Mais le jour où ils tombent sur un "hic", c'est fini on ne fera plus jamais rien avec eux. C'est donc à nous de prendre le risque , et à mon avis, c'est un risque qu'il ne vaut mieux pas prendre.
Nous avons également participé à la restauration du film de John Huston : Reflet dans un Oeil d'Or (1967). C'est un film qui avait été fait avec des couleurs très peu saturées. Des blonds, des bistres, des verts clairs... John Huston voulait que ce soit comme si l'on regardait à travers un oeil d'or. Il a présenté l'idée à la Warner, qui lui a répondu que le studio payait pour avoir des couleurs ainsi. C'était donc terminé. Toutes les copies ont été mis au rebut, sauf une. Nous sommes tombés sur cette copie, et nous avons voulu rééditer le film avec ses vraies couleurs. Puis la copie a disparu, mais pas notre volonté de restaurer l'oeuvre originale. Nous avons donc démarré le travail de restauration à partir du souvenir. Les techniciens nous ont dit qu'ils voulaient bien, mais qu'ils n'avaient aucun élément : "Dites nous ce qu'on doit faire !". Alors on a un peu piloté cette restauration sur une vue de l'esprit, c'était assez particulier, mais ils nous ont fait confiance et il faut avouer qu'on a tiré des copies vraiment intéressantes.
Les Américains font confiance. Ça coûterait trop cher de prendre certaines garanties, donc leur système repose sur la confiance. Mais le jour où ils tombent sur un "hic", c'est fini on ne fera plus jamais rien avec eux. C'est donc à nous de prendre le risque , et à mon avis, c'est un risque qu'il ne vaut mieux pas prendre.
Nous avons également participé à la restauration du film de John Huston : Reflet dans un Oeil d'Or (1967). C'est un film qui avait été fait avec des couleurs très peu saturées. Des blonds, des bistres, des verts clairs... John Huston voulait que ce soit comme si l'on regardait à travers un oeil d'or. Il a présenté l'idée à la Warner, qui lui a répondu que le studio payait pour avoir des couleurs ainsi. C'était donc terminé. Toutes les copies ont été mis au rebut, sauf une. Nous sommes tombés sur cette copie, et nous avons voulu rééditer le film avec ses vraies couleurs. Puis la copie a disparu, mais pas notre volonté de restaurer l'oeuvre originale. Nous avons donc démarré le travail de restauration à partir du souvenir. Les techniciens nous ont dit qu'ils voulaient bien, mais qu'ils n'avaient aucun élément : "Dites nous ce qu'on doit faire !". Alors on a un peu piloté cette restauration sur une vue de l'esprit, c'était assez particulier, mais ils nous ont fait confiance et il faut avouer qu'on a tiré des copies vraiment intéressantes.

Nous avons également eu non pas une
restauration, mais un un remontage : c'était
Cléopatre (1963 - Joseph Mankiewicz), un film
tourné en 70mm, soit une assez grosse pellicule
contrairement au 35 mm, où il faut une loupe pour s'en
sortir. Le 70mm, c'est un peu comme une petite carte postale donc
on voit à l'oeil nu. Nous avions ce film, la Fox nous a
donné des chutes, et la Cinémathèque en avait
également. Nous étions face à un gigantesque
puzzle à reconstituer, sachant que d'assez grandes
séquences avaient été coupées. Le film
faisait au départ environ 3H40 et, petit à petit, les
versions l'ont réduit, pour finalement arriver à
1H55. Beaucoup de matériel avait été perdu. On
s'est dit que c'était un film magnifique, il fallait essayer
de rééditer ça. On a commencé un
travail de bricolage mais, à un certain moment, il y avait
une grande séquence qu'on ne savait où placer, on
alors appelé Mankiewicz, quil nous a dit : "Je
déteste ce film, vous pouvez mettre ce morceau où
vous voulez". France 3 a ensuite passé le film au
Cinéma de Minuit en version intégrale, et je n'ai pas
eu la présence d'esprit de vérifier si l'on avait
bien mis le fameux morceau en question... Lorsque Mankiewicz est
venu à Paris quelques années plus tard, on lui a
rappelé cette anecdote. Ce sont des souvenirs
marquants.

Parlez nous de cette
hégémonie des studios post années
60...
L'avantage des studios, c'est qu'ils gardent tout. Cest un peu le bordel ; il faut chercher et ils n'aiment pas chercher... mais c'est bien, contrairement aux studios italiens où il n'y a plus que la moitié des trucs, on ne sait pas où chercher, le négatif est parti quelque part, etc.... Aux Etats Unis, il y a des studios, il y a des labos et tous les négatifs sont dans les labos. On ne perd rien.
L'avantage des studios, c'est qu'ils gardent tout. Cest un peu le bordel ; il faut chercher et ils n'aiment pas chercher... mais c'est bien, contrairement aux studios italiens où il n'y a plus que la moitié des trucs, on ne sait pas où chercher, le négatif est parti quelque part, etc.... Aux Etats Unis, il y a des studios, il y a des labos et tous les négatifs sont dans les labos. On ne perd rien.
Quels sont vos goûts
cinématographiques ?
Je ne m'arrête pas à des grands noms comme Leone ou Hawks. David Lynch est un cinéaste formidable. Je suis personnellement très Scorsesien. Martin Scorsese est pour moi le plus grand cinéaste de tous les temps. Il n' a pas tout inventé, parce qu'un cinéaste reprend toujours des idées de ses prédécesseurs, mais au moins il a tout détruit ! Ce qui est déjà pas mal, comme je suis assez destructeur dans l'âme (mai 68). Pour moi, le cinéma est un peu comme un chapiteau de cirque avec des poteaux. Chaque poteau permet d'aller au poteau suivant. Pour moi, l'inventeur du cinéma est Murnau. Avant, il y avait des images animées, il y avait Meliès, Edison, les frères Lumière... Mais le premier qui ait conçu un cinéma moderne avec des paroles, des sons, bien que ce cinéma soit muet, c'est Murnau. Dans L'Aurore (1927), le premier film moderne comme on l'entend maintenant, il y a des séquences muettes où l'on voit passer le tramway et que pourtant on entend grâce à la façon de filmer, qui amène le son alors qu'il n'y a pas de piste sonore. Je trouve que Murnau a tout inventé notamment le montage moderne, etc... Malheureusement, il n'a pas fait grand chose après, puisqu'il est mort dans un accident d'automobile.
Je ne m'arrête pas à des grands noms comme Leone ou Hawks. David Lynch est un cinéaste formidable. Je suis personnellement très Scorsesien. Martin Scorsese est pour moi le plus grand cinéaste de tous les temps. Il n' a pas tout inventé, parce qu'un cinéaste reprend toujours des idées de ses prédécesseurs, mais au moins il a tout détruit ! Ce qui est déjà pas mal, comme je suis assez destructeur dans l'âme (mai 68). Pour moi, le cinéma est un peu comme un chapiteau de cirque avec des poteaux. Chaque poteau permet d'aller au poteau suivant. Pour moi, l'inventeur du cinéma est Murnau. Avant, il y avait des images animées, il y avait Meliès, Edison, les frères Lumière... Mais le premier qui ait conçu un cinéma moderne avec des paroles, des sons, bien que ce cinéma soit muet, c'est Murnau. Dans L'Aurore (1927), le premier film moderne comme on l'entend maintenant, il y a des séquences muettes où l'on voit passer le tramway et que pourtant on entend grâce à la façon de filmer, qui amène le son alors qu'il n'y a pas de piste sonore. Je trouve que Murnau a tout inventé notamment le montage moderne, etc... Malheureusement, il n'a pas fait grand chose après, puisqu'il est mort dans un accident d'automobile.

Ensuite, le deuxième pilier pour moi,
c'est Rio Bravo (1959). Hawks a repris ce qui a
été fait et s'ouvre par ce film, qui est une
tragédie grecque transposée dans l'ouest
américain. Il s'ouvre sur un avenir assez radieux du
cinéma, on a encore plein de choses à inventer,
etc...
Puis le troisième pilier, c'est la
Horde Sauvage (1969) de Sam Peckinpah. C'est le doute qui
arrive. On a des doutes sur la société, c'est le
Vietnam, qu'est ce qu'on est allé faire là-bas ?
Finalement qu'est ce que c'est Peckinpah ? Ce sont des personnages
qui vivent dans une époque qui ne leur correspond plus. Pat
Garret et Billy se poursuivent mais tout le monde s'en fout ! C'est
une vieille histoire entre eux et une vieille morale qui va faire
tuer plein de gens. La Horde Sauvage c'est la même
chose : on suit ces types qui vont essayer de
récupérer leur ami, alors qu'il n'y a aucune raison
objective, si ce n'est l'obéissance à des
critères moraux, qui finalement existent de moins en moins.
C'est complètement crépusculaire et ça s'ouvre
sur le cinéma du doute...
Enfin, le dernier poteau, c'est
Casino de Scorsese (1996). On voit l'irrésistible
ascension de De Niro, qui finalement va s'effondrer. A la fin, son
personnage ne méritera même pas la mort : on le voit
derrière son ordinateur, ses petites combines, ses paris de
courses, et il nous regarde avec ses grosses lunettes et nous dit :
"Circulez y'a rien à voir". C'est donc ça la chute
complète, c'est un cinéma assez
désespérant. Magnifique parce que Scorsese a mis
techniquement tout ce qui avait été inventé
jusque là, sous toutes les formes. Je me souviens d'avoir vu
le film dans une salle au bord du canal, et je me suis dit les gens
qui sortaient de là allaient se foutre dedans ! Y'a plus
rien à espérer. On le constate bien d'ailleurs avec
la suite de ce film, Bringing out the dead
(2000), dont je trouve le titre français A tombeau
ouvert complètement ridicule. On voit des ambulanciers
qui sauvent des gens mais qui n'ont aucune raison de les sauver,
pourquoi les sauvent-ils alors ? Par instinct de survie. Il ne
reste plus que l'instinct de survie, il n'y a plus de morale. C'est
un film magnifique et la suite directe de Casino.
Au mois d'avril, nous allons diffuser
la Dernière Tentation du Christ (Martin
Scorsese - 1988). C'est un film qui a été un peu
maudit, il y a eu des contre-sens pas possible... C'est un film
très chrétien, parce que Scorsese est un ancien
séminariste, il ne faut pas l'oublier. C'est l'histoire du
Christ sur la croix, qui a eu beaucoup d'affection pour Marie
Madeleine et qui se dit finalement : "Est-ce que Dieu m'a vraiment
demandé de faire ce que j'ai fait ? Est-ce que je n'aurais
pas dû finalement être un homme comme les autres, pour
épouser Marie Madeleine ?" Il rêve de ça....
Puis ça ne se passe pas bien, Marie Madeleine meurt
prématurément, il en veut à Dieu... Il
comprend à la fin que Dieu lui a bien donné ses
directives.

La Dernière
Tentation du Christ (1988)
C'est un film magnifique, qui n'est pas du
tout blasphématoire comme l'ont dit les fous qui ont
essayé d'interdire le film sans le voir. Toutes les copies
(en V.O) du film ont été détruites par le
distributeur, sauf une. Cette dernière copie a
été accidentée, et donc détruite en
province quelques mois après. Au final, en plus d'être
chaotique, la diffusion du film a été très
brève, et c'est aujourd'hui un grand bonheur pour moi que de
vous proposer ce film sur grand écran. Ce film fera partie
d'une rétrospective sur le thème "foi, religion,
cinéma". En plus d'envisager une rétrospective
Scorsese prochainement, nous allons nous intéresser à
ses films de chevet, le mois dernier nous diffusions Les
Chaussons Rouges de Powell et
Pressburger(1949).
Quels rapports entretenez-vous avec
les cinéastes ? Avez-vous réussi à les faire
venir à La Filmothèque ?
Le problème est que les cinéastes ne peuvent pas venir quand ils sortent un film. Ils viennent faire une ou deux présentations, mais tout est calibré presque à la minute près. En dehors de ça, j'ai fait une rencontre formidable avec Oliver Stone qui montait Alexandre à Paris. Débarrassé de toute contrainte publicitaire, il était venu présenter JFK dont je suis fan, à la fois du film mais aussi des frères Kennedy. Je suis un grand kennediste dans l'âme, l'histoire avec Marylin Monroe est mémorable, et puis cette famille qui a voulu révolutionner l'Amérique, leur destin tragique... Il y a ce trio de personnages historique qui me passionne : JFK, Khrouchtchev, qui a plus ou moins démarré la destruction du mur de Berlin, en tout cas idéologiquement, et enfin le pape Jean XXIII, qui a voulu révolutionner l'église en prenant le parti des pauvres. Ces trois grands personnages se sont d'ailleurs rencontrés pendant la crise de Cuba, et toute l'histoire de la Baie des Cochons s'est jouée entre ces trois protagonistes, par l'intermédiaire du Vatican. Les Kennedy étaient catholiques, et Jean XXIII a beaucoup contribué à résoudre cette crise. Avant Mai 68, on sentait déjà l'idée "Il faut que le monde change".
Le problème est que les cinéastes ne peuvent pas venir quand ils sortent un film. Ils viennent faire une ou deux présentations, mais tout est calibré presque à la minute près. En dehors de ça, j'ai fait une rencontre formidable avec Oliver Stone qui montait Alexandre à Paris. Débarrassé de toute contrainte publicitaire, il était venu présenter JFK dont je suis fan, à la fois du film mais aussi des frères Kennedy. Je suis un grand kennediste dans l'âme, l'histoire avec Marylin Monroe est mémorable, et puis cette famille qui a voulu révolutionner l'Amérique, leur destin tragique... Il y a ce trio de personnages historique qui me passionne : JFK, Khrouchtchev, qui a plus ou moins démarré la destruction du mur de Berlin, en tout cas idéologiquement, et enfin le pape Jean XXIII, qui a voulu révolutionner l'église en prenant le parti des pauvres. Ces trois grands personnages se sont d'ailleurs rencontrés pendant la crise de Cuba, et toute l'histoire de la Baie des Cochons s'est jouée entre ces trois protagonistes, par l'intermédiaire du Vatican. Les Kennedy étaient catholiques, et Jean XXIII a beaucoup contribué à résoudre cette crise. Avant Mai 68, on sentait déjà l'idée "Il faut que le monde change".
Pour en revenir à Oliver Stone,
c'était dans le cadre d'une présentation en
collaboration avec la mairie. Il arrive avec une heure de retard,
la salle était remplie. Ayant écrit Scarface
(Brian de Palma - 1984) à Paris, il parle bien
français. On parle des Kennedy et à la fin, il me dit
qu'il doit aller présenter le film à L'UGC
Ciné Cité des Halles, et me propose de venir avec
lui. On part pour le cinéma en question et, lorsqu'on
arrive, on se retrouve au centre d'une salle avec une forte pente
et un petit espace central. Le directeur du cinéma commence
par une présentation d'Oliver Stone qui n'en finit pas. Nous
attendons, je sens les mains d'Oliver Stone se poser sur mes
épaules, et il me dit : "Tu crois pas qu'on peut se barrer
?". Après, j'ai poursuivi Stone dans les galeries du
Ciné Cité en lui disant qu'il fallait qu'il reste,
qu'il ne pouvait pas faire ça. Il a finalement fait son
boulot, parce que les Américains font toujours un boulot
très consciencieux. C'était intéressant, parce
que c'était un public beaucoup moins pointu que chez nous,
par conséquent les questions n'étaient pas les
mêmes. Et puis, à la fin, il s'est fâché
avec la fille de la mairie, il est parti avec la voiture et m'a dit
"Viens, je te ramène" . C'était assez drôle
!
Pouvez-vous nous parler de vos rapports avec les cinéastes de la Nouvelle Vague ?
C'étaient des clients au début. De clients, ils sont passés à amis. Truffaut nous a ramené d'Hollywood une interview d'Hitchcock, à l'occasion d'une grande rétrospective de son oeuvre. Ce n'était pas vraiment une interview, mais plutôt une présentation de la salle. Ça donnait : "Je suis heureux de vous accueillir dans cette nouvelle salle etc...". Malheureusement, la bande a disparu. En dehors de ça, Truffaut m'a aidé personnellement pour trouver des acteurs, et aussi comme conseiller technique... Claude Chabrol, Barbet Schroeder sont des gens que je vois encore aujourd'hui. La Nouvelle Vague, ç'a été quelquechose de très important. A cette époque, le cinéma était un peu un carcan avec toujours les mêmes, et d'un coup, il y avait une espèce de souffle de liberté qui arrivait, avec des gens qui avaient d'autre façons de faire des films, des techniques nouvelles. Par exemple la pellicule Tri-X, qui est une pellicule très poussée permettant de filmer quasiment sans lumière. On tournait pour trois ronds, c'est un peu la même idée que le DV maintenant. Dans les années 60, on a vu beaucoup de monde venir comme Godard, Renoir, Nicholas Ray, Simone Signoret. C'était un vrai plaisir.

La Filmothèque du Quartier
Latin
On sent que vous avez un grand
attachement pour le cinéma
Américain...
C'est le premier cinéma du monde. Je pense que c'est dû au rapport à l'image qu'ont les Américains. En France, nous avons un rapport beaucoup plus littéraire, alors que les Américains, c'est direct avec l'image. C'est une question de culture. Finalement, c'est nous qui avons inventé le cinéma, mais ce sont eux qui ont su s'en servir. Attention, je ne remets pas en question les grands noms du cinéma français... Mais il y a une grande liberté dans le cinéma américain, notamment avec l'Histoire. Bon, les westerns c'est l'Histoire de l'Amérique, elle n'est pas longue, les Américains n'ont pas une Histoire comme nous. En France, dès qu'on sort du livre d'Histoire, il n'y a plus rien, alors qu'eux extrapolent, se moquent un peu de leur histoire. Ils ont un deuxième degré que nous n'avons pas, et aussi un premier degré dans le rapport à l'image. C'est un peu le contraire de nous.
C'est le premier cinéma du monde. Je pense que c'est dû au rapport à l'image qu'ont les Américains. En France, nous avons un rapport beaucoup plus littéraire, alors que les Américains, c'est direct avec l'image. C'est une question de culture. Finalement, c'est nous qui avons inventé le cinéma, mais ce sont eux qui ont su s'en servir. Attention, je ne remets pas en question les grands noms du cinéma français... Mais il y a une grande liberté dans le cinéma américain, notamment avec l'Histoire. Bon, les westerns c'est l'Histoire de l'Amérique, elle n'est pas longue, les Américains n'ont pas une Histoire comme nous. En France, dès qu'on sort du livre d'Histoire, il n'y a plus rien, alors qu'eux extrapolent, se moquent un peu de leur histoire. Ils ont un deuxième degré que nous n'avons pas, et aussi un premier degré dans le rapport à l'image. C'est un peu le contraire de nous.
En parlant de ce rapport à
l’Histoire et à l’image, n’avez-vous pas
le sentiment que l’Amérique de l’après 11
Septembre a intégré ce choc frontal, dans un retour
à un cinéma moins distancié face au
réel, comme on peut le voir dans le dernier film de Brian de
Palma, Redacted ?
Je ne crois pas. Je crois que le cinéma américain, après Scorsese et Casino, a connu un changement, surtout d’un point de vue technique. Tout à coup, ce cinéma a compris qu’il devait se séparer de la télévision. Qu’est-ce que la télévision ? Un média qui vous raconte dix fois la même chose pour que le spectateur qui s’absente de son écran puisse reprendre le fil de l’histoire quand il y revient quelque temps plus tard. Si l’on ne comprend plus, on passe sur une autre chaîne et l’on va faire gagner d’autres publicitaires. Le cinéma s’est séparé complètement de ce principe. On voit actuellement les films de David Lynch ou de Steven Soderberg, auxquels vous ne comprenez plus rien si vous manquez deux minutes du film... déjà qu’en ne manquant rien vous ne comprenez déjà pas tout (rires). Leur démarche est la suivante : nous avons des spectateurs, ils sont captifs, on va les faire travailler. C’est toute cette génération du cinéma américain que je trouve passionnante, car on ne peut plus s’en aller. C’est la même chose pour le dernier film des frères Coen, si l’on rate une minute on ne comprend plus rien. Le spectateur doit jouer son rôle.
Je ne crois pas. Je crois que le cinéma américain, après Scorsese et Casino, a connu un changement, surtout d’un point de vue technique. Tout à coup, ce cinéma a compris qu’il devait se séparer de la télévision. Qu’est-ce que la télévision ? Un média qui vous raconte dix fois la même chose pour que le spectateur qui s’absente de son écran puisse reprendre le fil de l’histoire quand il y revient quelque temps plus tard. Si l’on ne comprend plus, on passe sur une autre chaîne et l’on va faire gagner d’autres publicitaires. Le cinéma s’est séparé complètement de ce principe. On voit actuellement les films de David Lynch ou de Steven Soderberg, auxquels vous ne comprenez plus rien si vous manquez deux minutes du film... déjà qu’en ne manquant rien vous ne comprenez déjà pas tout (rires). Leur démarche est la suivante : nous avons des spectateurs, ils sont captifs, on va les faire travailler. C’est toute cette génération du cinéma américain que je trouve passionnante, car on ne peut plus s’en aller. C’est la même chose pour le dernier film des frères Coen, si l’on rate une minute on ne comprend plus rien. Le spectateur doit jouer son rôle.
Vous parlez du cinéma
indépendant à travers Lynch et Soderberg, parlez nous
de votre rencontre avec Jim Jarmusch, autre figure du cinéma
indépendant US.
Ah Jarmusch c’est toute une histoire ! J’avais distribué des films du jeune cinéma new-yorkais, et un jour je vois débarquer un américain avec des bobines sous le bras. Il me dit : "Vous avez sorti des films de mes copains, et moi, j’ai un film que j’aimerais que vous sortiez !". Alors, on a vu le film, c’était Permanent Vacation (1980), un film que je n’aime qu’à moitié, car on sent vraiment que c’est un film d’école.
Ah Jarmusch c’est toute une histoire ! J’avais distribué des films du jeune cinéma new-yorkais, et un jour je vois débarquer un américain avec des bobines sous le bras. Il me dit : "Vous avez sorti des films de mes copains, et moi, j’ai un film que j’aimerais que vous sortiez !". Alors, on a vu le film, c’était Permanent Vacation (1980), un film que je n’aime qu’à moitié, car on sent vraiment que c’est un film d’école.

Jim Jarmusch sur le
tournage de Permanent Vacation (1980)
C’est un type qui avait traversé
l’océan pour nous apporter ça, je
n’allais pas le renvoyer comme un malpropre ! On a donc sorti
le film, qui n’a pas marché, mais qui a
préparé le terrain pour ses films suivants, qui ne
sont pas sortis chez nous, hélas. C’est un grand
cinéaste qui n’a pas forcément beaucoup de
reconnaissance, mais c’est ainsi : parfois ils sont
fidèles, parfois non.
Comment voyez vous
l’évolution de la technologie dans le cinéma,
que ce soit avec l’IMAX, le développement de la 3D ou
le home cinéma ?
De toute façon, c’est la fin de la pellicule. Dans dix ans il n’y aura plus une salle ! Tout va passer en numérique. Ca veut dire que quand Gaumont sortira un film, Monsieur Gaumont va appuyer sur un bouton et, par satellite, va présenter dans une cinquantaine de salles le même film, dans la même qualité. Pour nous, ce sera un peu différent, on aura des disques durs pour stocker les films qu’on voudra projeter. La technique du cinéma, cette machine qui avance vingt-quatre fois par seconde, est une technologie hors d’âge, elle a plus de cent ans et l’on peut envisager autre chose. Les films coûtent cher, leur transport coûte cher et ils s’abîment. Maintenant, nous avons une forme de diffusion numérique beaucoup moins coûteuse qui n’abîme pas les films, c'est au niveau pratique qu'on va beaucoup y gagner. On n'aura même plus a payer un projectionniste !
De toute façon, c’est la fin de la pellicule. Dans dix ans il n’y aura plus une salle ! Tout va passer en numérique. Ca veut dire que quand Gaumont sortira un film, Monsieur Gaumont va appuyer sur un bouton et, par satellite, va présenter dans une cinquantaine de salles le même film, dans la même qualité. Pour nous, ce sera un peu différent, on aura des disques durs pour stocker les films qu’on voudra projeter. La technique du cinéma, cette machine qui avance vingt-quatre fois par seconde, est une technologie hors d’âge, elle a plus de cent ans et l’on peut envisager autre chose. Les films coûtent cher, leur transport coûte cher et ils s’abîment. Maintenant, nous avons une forme de diffusion numérique beaucoup moins coûteuse qui n’abîme pas les films, c'est au niveau pratique qu'on va beaucoup y gagner. On n'aura même plus a payer un projectionniste !
Le risque, et c’est le cas actuellement,
est que l’on n’arrive pas à atteindre la
qualité technique du 35mm. Mais cela évolue vite :
Kodak prépare avec Toshiba un projecteur pour les salles,
qui devrait être un bond en avant au niveau qualitatif, et
qui serait deux fois moins cher que les autres, puisque
fabriqué en série. Actuellement, il y a des couleurs
qu’on ne peut plus obtenir en chimie, certaines teintes du
Technicolor ont disparu. Avec le numérique, je pense
qu’on sera en mesure de retrouver des couleurs plus proches
de celles voulues par l’auteur. Avant, les films
étaient projetés avec des arcs électriques,
puis on est passé à la lampe, qui est une
lumière froide. Les arcs électriques offraient une
lumière magnifique, qu’on ne retrouvera pas dans le
cadre d’une lampe. C’est plus pratique mais c’est
manifestement une régression technique. Il faudra donc
être vigilant pour que tout le système vidéo ne
soit pas aussi une régression technique.
Propos recueillis par Edouard Houilliez et
Pierre de Parscau
LA FILMOTHEQUE DU QUARTIER LATIN
9, rue Champollion
75005 Paris

Allez Jean Max continue tu es l'exception culturelle qui fait du bien à Paris !!!!